dennisgorelik: 2020-06-13 in my home office (Default)
Dennis Gorelik ([personal profile] dennisgorelik) wrote2022-02-14 04:04 pm

He claimed "Russia plans to invade Ukraine"

In the last few days stock market panicked about potential invasion of Russia to Ukraine.
I decided to find out who is spreading this panic.
I found that the primary source of the panic is Jake Sullivan.
He was born in 1976-11-28, so Jake Sullivan is half a year younger than me and about the same age as Putin was when he became the head of the Federal Security Service.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jake_Sullivan#Biden_administration
On November 22, 2020, Sullivan was announced as President-elect Joe Biden's choice to be National Security Advisor.
Jake Sullivan serves as a National Security Advisor for 1.5 years already.
https://www.usatoday.com/story/opinion/2021/08/16/afghanistan-disaster-why-bidens-foreign-policy-team-failed-america/8145997002/
Biden wanted out of Afghanistan. It was on Sullivan to figure out how to achieve the president’s goal while ensuring we avoided potential pitfalls and problems. That’s clearly not what happened.
This is what Jake Sullivan said about potential Russian invasion to Ukraine:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jake_Sullivan#Biden_administration
On December 7, 2021, Sullivan warned that Russia's Nord Stream 2 natural gas pipeline project will end in the event of Russian invasion of Ukraine.[39]

On January 14, 2022, Sullivan accused Russia of sending saboteurs into Ukraine to stage "a false-flag operation" that would create a pretext for Russia to invade Ukraine.[40] Russian Foreign Minister Sergey Lavrov dismissed the U.S. claim as "total disinformation."[41]

On February 11, 2022, Sullivan publicly warned about the likelihood of a Russian invasion of Ukraine prior to the end the 2022 Winter Olympics, urging all Americans to leave Ukraine immediately and indicating that there may be "no prospect of a U.S. military evacuation" once the invasion commences.[42] He claimed that "Russia has all the forces it needs to conduct a major military action."[43] Ukrainian President Volodymyr Zelensky said that warnings of an imminent Russian invasion are "causing panic and not helping" and asked for firm proof that Russia plans to invade Ukraine.[44]

Jake Sullivan claims remind me claims of Bush W crew about "weapons of mass destruction" in Iraq in 2002-2003. Somebody else was connecting the same dots:
https://www.npr.org/2022/02/11/1080164367/russia-ukraine-invasion-olympics-sullivan?t=1644670750017
Asked about past U.S. intelligence estimates that were proved wrong, including in the runup to the Iraq War, when Bush administration officials claimed that Iraq possessed weapons of mass destruction, Sullivan said things are different this time.

"In the situation in Iraq, intelligence was used and deployed from this very podium to start a war. We are trying to stop a war, to prevent a war, to avert a war," he said.
I think that Jake Sullivan prediction that "Russia is about to invade Ukraine" - is a false alarm.
Even if Putin will invade Ukraine, it is unlikely to happen now when everyone is watching.

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-16 07:40 am (UTC)(link)
То есть случаев, когда удав проглотил слона не было, а технологически отсталая Россия с разрушенной экономикой, деморализованной армией и населением тайно ненавидящим узурпатора Путина и его коррупционную банду вдруг захватит Украину нАселение которой это половина населения всей России? Как так? Не слишком ли велик риск треснуь по дороге?
Вы писали: "Это про Украину, Приднестровье, Абхазию, Южную Осетию захваченную у Грузии." Кто их захватил? Ничего, что в Южной Осетии живут осетины, а в Абхазии абхазы и все они дружно не хотят ни в Грузию, ни в Россию. Им одним хорошо самим с собой. Тем более, когда в России у руля идиоты, которые лучше отрежут у русских областей и отдадут непонятно кому, чем построят, что-то полезное для якобы "защищаемого" ими "русского мира". Дрязьями для России осетины может и являются, но очень хитрыми, а вот абхазы даже не скрываются перед туристами из России и просто предлагают сходу "проваливать в свою Россию". Довольно дерзкое поведение для захваченного народа? Я так понимаю, что захватить - это присоединить и подчинить. Ни того, ни другого Россия не выполнила условия. Просто эти территории откололись от стран частью которых они не хотят быть.
Увлечение именно Путина "собирание земель русских"? Это снова про Абхазию и Осетию? )))
Или он увлечен кормлением за счет бюджета России всяких местных мафиозных кланов, которые часто весьма далеки культурно от России и в будущем неизвестно к какому лагерю примкнут не смотря на все затраты на них? И в чем тут "собирание" и где "земли русские"? Одно балабольство во имя непонятно чего.
Про права: Общаясь с рядовыми американцами прихожу к выводу, что они свои права куда как реалистичнее оценивают. И вот есть одна общая черта. При столкновении интересов пробстых граждан с государственными или монополистическими интересами все эти права резко сводятся к нулю и у россиян и у американцев.
Сегодня начало рассасываться это напряжение? На основании чего такие выводы? Не хочу оправдывать Путина, но захват территорий - это такая штука, которой в этом мире не занимается только ленивый. Но в СМи нет ничего про Северный Кипр. например. Нет ничего про Иудеию и Самарию (если это не Израильская пресса, где все в виду острого земельного дефицита, проблем безопасности и исторических факторов поддерживают провозглашение суверенитета Израиля на эти территории. Собсственно Путин пытается свою повестку дня продвигать под тем же соусом под котором она продвигалась в Югославии странами НАТО. Что позволено Юпитеру, то не позволено быку? А, если бык не согласен на такое распределение ролей? Не закачается трон Юпитера?

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-17 06:59 am (UTC)(link)
"Если бы Южная Осетия и Абхазия отделились и отстаивали свою независимость сами -- к России бы по этому поводу претензий не было.
Но, увы, армия РФ захватила эти грузинские территории."
Поддерживаете идею о том, чтобы базы НАТО были выведены из Латвии? Эстонии? Литвы? Польши? Румынии? И где они там еще? Пусть сами себя отстаивают? Военные союзы в 21 веке не нужны?
200 лет назад и Польша с Финляндие были русскими территориями. Это не значит, что они от этого стали исторически русскими землями. Они даже частично не ассимилировались. Тоже самое можно сказать и про Осетию и Абхазию. Если в Осетии хотя бы есть общее с Россией православие, то во всем остальном это совершенно другие народы со своей ментальностью.

"Это вы уже ваши собственные гипотезы обсуждаете." - ну, как бы пытаюсь найти объяснение зачем России эта обуза, когда в той же Ленинградской области перед американским спецназом фотографирующемся на фоне Ивангорода стыдно за руины не восстановленные со времен ВОВ. Русскими эти территории вряд-ли станут в ближайшие обозримые поколения.
"Это не так" - Формально не так, а на деле у кого больше прав, тот и прав. Чтобы ходить по судам и в России и в США нужны деньги, время и хороший адвокат, который тоже не бесплатен. У среднестатистических граждан таких денег, чтобы судится с корпорациями и правительством нет. Разве, что, если другая корпорация использует случай. чтобы урыть конкурентов, но это редкость.
Вы, наверное, не в курсе, но вопрос присоединения (простите, аннексии, если использовать вашу терминологию) Косова - это вопрос времени. Притом недалекого времени. Косово официальный кандидат на вступление в ЕС и его вступление запланировано на 2025 год. То, что в Крыму эти процедуры были проведены в сжатые сроки говорит лишь о разнице в скорости работы бюрократического аппарата ЕС и РФ.
Аннексией присоединения Крыма называют страны, которым это присоединение не нравится, но не большинство жителей Крыма. Следует ли по этому принципу считать аннексированными Европейским Союзом территории: Латвии, Литвы, Эстонии, Польши, Венгрии, Румынии, Болгарии? Тем более я вам хоть сейчас, если меня разбанят в фейсбуке приведу оттуда толпу евроскептиков, которые считают, что ЕС им ничего не дало и не даст? Однако железный занавес тоталитарной пропаганды facebook, опущенный над странами НАТО не позволит сделать мне этого. )))
Байден за что не любят? Не за это же? Любая новость о нем в facebook на американских ресурсах начинается с сотен издевательских комментариев под ней от простых американцев: "Let's go Brandon". Байден сильно расстроен этим фактом? Его окружение?
Edited 2022-02-17 07:17 (UTC)

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-18 10:27 am (UTC)(link)
Вы писали: "Путинская Россия - довольно опасна для своих соседей.
Военные базы НАТО оказывают положительное влияние на эти страны.
Пожалуйста, не путайте "уже установившиеся государства" vs "спорные территории"."
Я не знаю плакать мне или смеяться над тем, что вы видите положительное влияние в том, что натовские ракеты и гаубицы нацеливаются на дома россиян? Интеерсно, если путинские "Посейдоны" однажды смоют ваш прибрежный городишко Понта Ведра, то поймав свою последнюю волну вы задумаетесь о том, что это последствия этого положительного влияния, которое наконец-то и вас настигло?
Очевидно ваша позиция - это позиция человека весьма враждебно и ожесточенно враждебно настроенного по отношению к россиянам человека. Однако вам следует помнить, что всё в мире относительно и разница между "уже установившимися государствами" и "непризнанными территориями" не в тысячах слов, а в соотношении военных сил. В том числе и ядерных. Так было в Ливии, Ираке, Афганистане и такое же бедствие может приключится в любой момент и с США и ЕС превартив это в "непризнанные территории" в один миг.
Россия напала? А силы Альянса, что сделали в Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии? Ввели войска? А сколько жертв было в Крыму и сколько жертв было в Югославии и Афганистане? Простите всё время забываю, что для вас плохое поведение, это всё, что смывает в море других людей, а не вас и ваш городок. Но вот люди, которые рискуют быть смытыми и стертыми с лица земли вашими войсками почему-то видят мир наоборот. И не надо примазываться к современным международным стандартам ваши подзащитные страны НАТО никогда не заботились об этих стандартах и действовали вопреки резолюциям ООН, если считали нужным.
Федерация - это тоже союз государств. Почитайте определение федерализма, если уж вы решили пожонглировать словами:
"Федера́ция (лат. foederātiō — союз, объединение[1]), Союзное государство[2], Союзные государства[3] — форма государственного устройства, при которой части государства являются государственными образованиями, обладающими юридически определённой политической самостоятельностью в рамках федерации."
При этом ЕС — международное образование, сочетающее признаки международной организации (межгосударственности) и государства (надгосударственности)
Надгосударственность, наднациональность — правовое качество международной организации, позволяющее ей, в соответствии с её уставом (договором, положением), в соответствии с утверждёнными государствами-членами процедурами, принимать решения обязательного характера для всех членов организации, в том числе без прямого согласия на то заинтересованного государства-члена.
Как говориться найдите два отличия и решите для себя так ли они принципиально отличаются друг от друга? Так ли они существенны?
Да, я знаю, формальные признаки аннексии. Жители Техаса и еще ряда мексиканских штатов (Калифорния, Аризона, Невада, Юта, Нью-Мексико, Колорадо, часть Вайоминга), которые США забрали у Мексики в результате американо-мексиканских войн прикрывшись с доктриной Монро, как и жители Крыма не сильно обеспокоены, в отличие от вас, этими определениями.
Меня только удивляет почему у России и Германии нет собственной доктрины Монро? Что американцы забыли на чужом континенте? Дав такой замечательный международный прецедент другим странам, например, Китаю, принятием доктрины Монро?
"Так вот в США этот баланс сил смещен в сторону граждан - сильнее, чем в России." - И как говорили в СССР и ныне говорят в России: "мы все знаем поименно граждан в сторону чьих интересов смещен этот баланс". Сейчас как раз можно убедиться в правоте этого высказывания на фоне подавления антиковидных протестов дальнобойщиков, когда у людей блокируют банковские счета, конфисковывают топливо и даже то топливо, которое суд распорядился вернуть владельцам полиция зачем-то смешала с водой и песком. А самих протестующих обесчеловечивают в прессе, называя их сторонниками белого превосходства, хотя, это не так. Когда инакомыслящим людям и диссидентам затыкают рот через подконтрольные фашистствующим монополиям СМИ и платформы типа facebook. Цукерберг не фашист? Ну, да, Гитлер тоже был ярым сторонником демократии. Даже на выборах победил успешно один раз, после чего выборы отменил за ненадобностью. Выбрали один разик и хватит.
"Cроки - тоже имеют большое значение." И какое же значение имеют сроки? И почему? И для кого? Кто и когда эти сроки установил, чтобы сказать: вот эти сроки нормальные, а вот эти пару дней не дотягивают до нормы."? Сроки могут зависеть только от желания граждан и возможностей государства, всё остальное словоблудие. Спустя 10 лет никто и не вспомнит про сроки так как результат будет один и тот же.

Вы писали: "Называть "аннексией" экономический союз (типа ЕС) - ошибочно." Это почему же? Потому, что вам так хочется? А факт, что недовольных присоединением к Российской Федерации в Крыму меньше, чем недовольных присоединением к ЕС в Румынии, Польше, Венгрии и тем более странах Прибалтики со значительным русскоязычным населением, которому зачем-то запретили получение образования на русском языке даже в частных школах, это пустячок на который не стоит обращать внимания? Потому, что там сроки на 3 дня отличаются? И вам так хочется считать?

"Я за настроением Байдена не слежу." Ну, и правильно. Президент какой-то там региональной державы не так важен как лидер мировой ядерной супердержавы Путин за настроениями которого вы слишком внимательно следите для невлюбленного человека. )))))
P.S. И какие же признаки ассимилиция Россией ваш острый глаз замечает, например, в Финляндии и Польше?

Edited 2022-02-18 10:56 (UTC)

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-19 12:31 pm (UTC)(link)
Ну, а какое еще может быть "положительное влияние военных баз на страны восточной Европы" о котором вы писали? Военные базы - это не дома отдыха. Если вы берете в руки нож и приставляете его к чьей-то шее и говорите при этом о некоем благоприятном влиянии на тонус ваших мышц, то это малоутешительное объяснение для вашей жертвы. Именно, этим занимается НАТО, когда расставляет ракетные установки и гаубицы вдоль российской границы.
Я не знаю к чему склонен Путин, но, если он не склонен защищать территориюю России и жизнь россиян любыми доступными средствами, то это повод в условиях войны или угрозы войны передать власть более решительному лидеру, который понимает, что жертвы среди мирных жителей так или иначе неизбежны в условиях войны и использование ядерного оружия против "мирных" жителей страны, которая нацеливает на вас своё оружие - это не просто допустимая, а такая же необходимая мера как бомбардировка Хиросимы и Нагасаки для предотвращения больших жертв среди собственного населения.
Сложно называть мирным и не враждебным человека, который подносит к вашему носу пушку или военные базы со словами: "Чуешь? Как пахнет твоя смерть?"- или оправдывает такое поведение. А именно, это можно услышать сейчас русское ухо в свой адрес от многих шовинистов в польше, литве и латвии. И вы такое поведение не просто оправдываете, но и видите в этом некое благоприятное влияние.
В условиях ядерной войны стабильность экономики России и США возможно изменится не в пользу США. Это можно видеть на примере пандемии коронавируса, когда единственной страной, которая быстрее и эффективнее справилась с проблемами, оказались не США, а коммунистический Китай, способный быстрее мобилизовать нужные ресурсы и использовать их эффективнее. Выиграть же неядерный конфликт с НАТО у России шансов нет и чем смотреть на бесчинства жаждущих реванша шовинистов из соседних стран лучшим решением будет сразу уравнять шансы в войне, переведя её в плоскость ядерного конфликта. Если Путин к этому не готов, то это не значит, что в России не найдутся люди, которые это понимают лучше его и не сделают это отстранив его от власти.
Вы писали: "Я правильно понимаю, что вы приравниваете аннексию Крыма через 2 месяца после оккупации -- к вступлению Косово в ЕС через 30 лет после отделения Косово от Сербии?
Считать нужно всех украинцев, а не только тех, кто сейчас живет в Крыму.
Подавляющее большинство украинцев - резко против аннексии Крыма Россией.

Мнение крымчан, собранное под контролем авторитарного захватчика - само по себе, малоприменимо к политической оценке аннексии"
Еще раз. Вы про коньяк пишите? Или про право народа на самоопределение? Кто и когда установил сроки, что 30 лет хорошо, а 2 месяца плохо? Где эта норма прописана? Косово, которое было военной сило отторгнуто от Югославии и в котором албанская мафия выполняя роль оккупационной армии контролирует все решения в крае действительно сильно отличается от Крыма, но в худшую сторону. И по количеству жертв, которых в десятки тысяч, если не сотни тысяч раз больше, чем в Крыму (где погибло несколько человек и то случайно при взятие важных гражданских объектов под контроль армии в условиях угрозы этнических чисток. Ваша попытка смешать количество жертв в Крыму с жертвами гражданской войны в материковой Украины - это пример банального манипулирования фактами, который прокатит с неинформированными американцами. Но людям осведомленным он показывает, что, если бы Россия была готова провести крымский сценарий на территории всей Украины в 2014 году, то не было бы никаких и этих жертв. Как не было бы и нынешнего кризиса.
И уж раз вы собрались считать всех украинцев при отделении Крыма, то давайте посчитаем всех граждан бывшего СССР недовольных отделение Латвии, Литвы, Эстонии, Украины? При этом давайте не будем учитывать самих граждан этих стран, которые сейчас тоже не могут свободно изъявлять волю (если делать вывод с ваших слов) в условиях когда им угрожают НАТОвские базы? Ах, да, НАТОвские базы это же другое? Они демократические и ни на кого не оказывают давления? Да, не мешают избивать эстонской полиции и националистам протестующих в таллинском порту до полусмерти. И вся "демократия".
"Каким образом вы пришли к выводу, что я, якобы, внимательно слежу за настроениями Путина?" - не следите и правильно делаете. Этот слабый коррупционер, неспособный к решительным действиям и западная марионетка недостойна даже вашего интереса. Так и запишем. )))
P.S. Ну, шел процесс ассимиляции Польши и Финляндии, соглашусь. Притом при царизме шел процесс насильственной ассимиляции, что привело к восстаниям, например Костюшко. Но вы писали о том, что эти народы частично ассимилированы русскими. И в чем же вы видите частичную ассимилированность? Что русского вам в них бросается в глаза? )))
Edited 2022-02-19 12:38 (UTC)

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-19 03:28 pm (UTC)(link)
"Забирайте назад ваши слова про то, что я, якобы, вижу положительное влияние в нацеливании натовских ракет и гаубиц на дома россиян."
Не заберу потому, что базы там появились до 2014 года и до 2014 года уже проводились учения НАТО в ходе которых отрабатывалась блокада Калининградской области. Так, что это скорее Крым был ответом на почти 25 летнее продвижение НАТО на Восток. И, когда к этому еще добавился риск потерять военную базу в Севастополе из-за действий проамериканского правительства пришедшего к власти в результате переворота, то России ничего не оставалось делать, кроме как начать действовать решительно. Да, именно, переворота, а не революции потому, что революция - это смена общественной формации. В Киеве же со сменой Януковича ничего принципиально не изменилось в общественном устройстве, кроме усиления антироссийской риторики и заигрывания пришедшей к власти элиты с ультранационалистами и шовинистами, которых в ходе Майдана использовали как "пехоту и бесплатный расходный материал" против верных Януковичу внутренних войск, милиции (тогда еще в Украине не было полиции) и титушек. Даже процесс евроинтеграции не ускорился вопреки обещаниям пришедшего к власти правительства. Которое ничего не сделало для выполнения требований ЕС по борьбе с коррупцией и т.д. Зато весело пилит займы МВФ, закупая оружие в США и списывая его в АТО на Донбассе, который по утверждениям этих же проамериканских сил: "убыточен. дотационен и заселен ватой непросыхающей от самогона и наркотиков". И непонятно зачем этот Донбасс тогда нужен бы такой, если цепляние за него лишь тормозит евроинтеграцию Украины.
"А мнение России, в данном случае, второстепенно, потому что эти базы США не находятся на территории России."
Собственно как и мнение США и НАТО относительно ситуации в Крыму и военных учений вдоль границ с Украиной. Крым часть Украины? Так и Украина и Россия часть СССР, там пьяный Ельцин наподписывал каких-то документов непонятно с кем и так, что теперь можно легко поднять эти документы и спросить: "Простите, а кто все эти люди?" Опять же берем прецедент с Косово.

"Кстати, до аннексии Крыма в 2014 году, в Латвии, Литве и Эстонии НАТО старалось держать тяжелое вооружение подальше от границ с Россией.
Но после аннексии Крыма, НАТО усилило количество тяжелой техники в Латвии, Литве и Эстонии и придвинуло эту технику ближе к российской границе."
Да, сколько угодно. Война между НАТО и Россией все равно будет только ядерная, а может даже и термоядерная. Снявши голову по волосам не плачут.

"Разве ваш нос находится рядом с военными базами США в Латвии/Литве/Эстонии?" Да, мой нос где-то там находится периодически и может не успеть свалить, если вся эта ликующая толпа дебилов, радостными воплями приветствоавашая "Зузан" решит, что может себе позволить безнаказанно воспользоваться этими игрушками, начав войну с Россией. В общем, мою душеньку сильно согреет, если не только мой дом обстреляют гаубицами, но и ваш смоет в океан. Чтобы адин адин и никому не обидно ))))
Так-то вот для того, чтобы не допустить повторения ситуации как на Донбассе или в Одессе достаточно было наладить работу полиции и национальной гвардии, наладить экономику страны, чтобы: а) никакие провокаторы не начали захватывать оружейные комнаты в воинских частях и полиции, а даже, если бы и захватили их, то не встретили горячую поддержку и одобрение мирных жителей. Это гораздо эффективнее, чем всё профукав пытаться палить из пушек по воробьям, но раз кому-то не терпится попалить, то надо так подпалить, чтобы больше палить было некому и не из чего.
Edited 2022-02-19 15:29 (UTC)

Re: Зузан

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-19 11:43 pm (UTC)(link)
Гаубица такой, стоявшая на вооружении еще в Варшавском договоре и изрядно подпорченная по характеристикам при переводе под стандарты НАТО.
https://en.wikipedia.org/wiki/155mm_SpGH_ZUZANA
Удивляюсь я их легкомысленности... Они собираются играть в шахматы с теми, кто готовиться с ними играть в Чапаева (это когда фигурки сбрасывают в лицо другому игроку, а проигравшей получает доской по ушам).
Этими Зузаннами только в Ливии рыбу глушить в пустыне от скуки.
Напрасные надежды они на эти гаубицы возлагают.

Re: Территориальная целостность с точки зрения США и РФ

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-20 12:07 am (UTC)(link)
Можете назвать меня пропагандистом Путина тоже, но...
"Россия официально отвергает обвинения в нарушении Будапештского меморандума.[19] и его применимость к ситуации «внутриполитического происхождения» в Крыму[20], так как Россия при выработке меморандума «не обязывалась принуждать часть Украины оставаться в её составе против воли местного населения», а также обвиняет в нарушении меморандума США и ЕС (выступивших во время Евромайдана в поддержку оппозиции и, в частности, угрожавших введением санкций в отношении украинских властей)"
Такая позиция мне тоже понятна. В Украине за 20 лет сильно ухудшилась экономическая и социальная обстановка. Обострились внутренние противоречия и пытаться сохранять целостность страны любыми средствами - это тоже такое себе решение. Это как, если бы Горби вместо вывода советских войск из восточной Европы и объединения Германии начал бы масштабную АТО.
При этом ЕС и НАТО обещают Укрине жениться все 30 лет (с момента развала СССР) и никак не женятся. Потому, что для ЕС Украина - это слишком большой и проблемный кусок. Экономически, культурно и т.д. Мое мнение было бы разумно отпустить все области и территории желающие покинуть Украину и сосредоточиться на вступлении в ЕС тех областей, которым важно это членство. Восток Украины сам бы потом вернулся и Крым пусть и с задержкой зато без крови.
Россия сама себя сейчас загнала в тупик и даже обострение ситуации не помогают элитам осознать ошибочность своего курса. Тут нужна мягкая сила, а не истерики. Санкции и переговоры. Потеря Донбасса не только не критична для Украины (это не исконно украинские земли, а завоеванные царской Россией), но и облегчила бы прием Украины в ЕС. За счет уменьшения проблем, которые бы пришлось для этого решить.
но... к сожалению коррумпированные киевские элиты готовы пожертвовать вступлением в ЕС ради неких действий в интересах ВПК США, которые ведут к раздуванию конфликта в Европе и человеческим жертвам.
Edited 2022-02-20 00:11 (UTC)

Re: Заявление МИД России

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-20 10:54 am (UTC)(link)
Такая же ложь как и утверждения США и Киева, что якобы в Украине во время переворота и после царили тишь, гладь и божья благодать.
А я вот помню кадры 2014 года, когда в Крыму напротив друг друга выстроились минимум два митинга - русскоязычных и татар. Помню как татары кричали: "Это наша земля, Убирайтесь!" Хотя, если копнуть историю, то татары такой же пришлый народ, который оккупировал крым на несколько сот лет раньше. чем туда пришла Россия, которая не нашла для себя ничего лучше, чтобы избавиться от бесконечных набегов и войн, как взять эту территорию под свой контроль. И в толпе той стояло много выходцев из Средней Азии, которые не всегда даже родственные отношения к татарам имеют. Да, те самые трудовыве мигранты, что и в Москве и в Питере. Могла бы случится нехилая драчка между представителями двух, а то и трех "народов оккупантов" за право носить тапки первыми. Вот только мнения греков, евреев и армян, которые населяли Крым до пришествия туда монголов, турок и русских почем-то никто не спрашивал. А ведь это наиболее древние из сохранившихся народов Крыма )))
И знаете было мало приятного в ожидании, что сейчас полыхнет и начнет резня с обеих сторон. Ввод российских войск очень многие тогда восприняли с большим облегчением, что хорошо хоть резни не будет. Украинсая же армия в то время была деморализована внезапной сменой власти в стране и командование еще не знало толком кому подчиняться и чьи приказы выполнять. а потому была крайне неэффективным инструментом для решения этой проблемы на тот момент.
Отношение запада Украины к Востоку тоже не изменилось, просто сейчас мнение жителей востока Украины задавлено действиями радикальных националистических группировок, которые выплескиваются и в интернете и, если они позволяют себе агрессивные хулиганские выходки по отношению к гражданам других государств, то могу лишь предположить какой террор они творят у себя в странах, где они привыкли забивать любого под предлогом, что: "это вата", "это кремлебот". Однако, "единение" достигнутое таким образом может боком выйти потому, что может породить ответную волну насилия при изменении соотношения сил.
В общем-то мне всё ясно. У меня нет желания Вас в чем-то переубеждать. Мне не платят за это. Я лишь высказываю своё видение ситуации. Которое может легко измениться в зависимости от обстоятельств. Война в любюом случае поставит точку во всех этих спорах. Вот тех, кто пойдет на войну и переубеждайте. Я вот не вижу смысла для себя с пеной у рта отстаивать Путина или Зеленского. Будет Крым в составе России или нет для меня не сильно принципиально. Для меня принципиально лишь бы не было войны. Пусть крымчане этот вопрос сами как-нибудь решат. Без меня. Также как и Украина пусть доказывает, что Россия должна защищать её целостность в условиях агрессивных нападок со стороны украинских властей - это, на мой скромный взгляд, довольно наивная и смешная позиция. Ведь меморандум теряет всякий смысл в случае раскола и гражданской войны в Украине или боевых действий в отношении любой из стран гарантов Будапешстского соглашения.
Всё, что я вижу, что: рейтинг украинской и российской власти сильно упал и обе стороны используют конфликт для укрепления этого рейтинга, запугивая население двух стран войной (такой себе способ, учитывая, что не у всех жителй и даже военнослужащих железные нервы как у Путина), тем более с обеих сторон конфликта действуют плохо контролируемые проксибандформирования как полулегальные, так и совсем нелегальные. От которых можно ожидать чего угодно. Особенно, от тех, кто по возможно работает на обе стороны конфликта.
Лгут все... Вот куда эта ложь приведет? Подольше поживем, побольше увидим. И правду тоже можно найти в словах любой стороны конфликта. Люди выбирают сторону в зависимости от личных целей и предпочтений и того какие жертвы они считают допустимыми или может быть даже предпочтительными. Мне же в этом конфликте неприятны все стороны примерно одинаково.
Вы, похоже, действительно не плохой человек, просто, не всегда и не все последствия возможные (как и все люди, я тут не исключение) видите. Поэтому свои обвинения в том, что вы там враждебно к кому-то относитесь (извините, не помню формулировки) я заберу. На этом предлагаю закончить толочь воду в ступе и заняться чем нибудь более продуктивным нам обоим. ))))
Edited 2022-02-20 11:10 (UTC)

Re: "Нацеливание" на дома россиян

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-19 11:54 pm (UTC)(link)
Связь в том, что НАТО репетирует наступательную войну, вопреки заявлениям об оборонных задачах Альянса. Гаубицы - это средство прорыва вражеских укреплений и огневых точек, которые будут устраивать в чьих-то домах и квартирах в случае войны. Как это сейчас происходит на Донбассе, например.
Можно осуждать Путина за то, что он творил 20 лет. Но у меня, последнее время складывается убеждение основанное на личном опыте, что его оппоненты ничем не лучше его. А может быть в чем-то и даже очень многим и хуже.
Нас всех спишут в неизбежные потери, ради достижения неких целей. И при этом глазом не моргнут. Так почему мы должны о ком-то думать?

Re: Сценарий о

[personal profile] vitamimmortalem - 2022-02-20 18:09 (UTC) - Expand

Re: Крым vs Косово

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-22 09:25 am (UTC)(link)
Вы писали: "А в Крыму - гражданской войны не было, и крымчане отделяться от Украины не собирались."
Вообще-то собирались. Там было много сторонников возвращения в Россию с момента распада СССР и во времена СССР тоже многие были недовольны передачей Крыма УССР и украинскими вывесками на улицах. Хотя мне они нравились в детстве.
Могу лишь предполагать, что было бы или не было бы, если Крым не был бы взят под контроль российской армией и полицией. Крым более сложный и более этнически напряженный регион чем вся остальная Украина. Даже самые ярые "западенцы" культурно ближе русским чем мусульмане Крыма. И жертвы в Крыму могли быть не только среди русскоязычного населения.
Но не факт, что мой прогноз будет реальный. Поэтому сложно сказать, что было бы. И была бы на Донбассе гражданская война или нет. Если бы Путин признал сразу Донбасс, то возможно там не было бы войны все эти 8 лет. Но это опять же неточно. В любом случае лучше не доводить ситуацию до состояния, когда как в Косово или как на Донбассе. Остальлное поправимо пусть и спустя года.
Впрочем, сейчас мы сможем проверить мою версию, что признание Донбасса по крымскому сценарию положило бы конец затяжному вооруженному конфликту. Сейчас сообщили якобы, что российская армия выходит на границы теперь уже признанных Россией республик, а силы ЛДНР уходят вглубь территории. Надо включить новости какие-нибудь и посмотреть, что там происходит.
Могу также предположить, что признание затянулось потому, что Путин надеялся изначально на расширение конфликта и расширение территории контролируемой сепаратистами. Допускаю, что, если бы Россия не была так сильно погружена в коррупцию и беспредел власти, то у него бы это даже получилось. Но на деле даже самая горячая сторонница присоединения Крыма - Поклонская сейчас сильно разочарована в своем выборе и боком боком пытается дистанцировать от всей этой "думской братии" в чью компанию её занесла нелегкая судьба.
"Я оцениваю последствия захвата украинской территории Путиным, а не только захват Крыма."
Смешивать эти два процесса не следует. Потому, что они дезинформируют. В фейсбуе мне пришлось столкнутся с американцами, которые в результате такой манипуляции цифрами искренне верили, что в Крыму чуть ли не поизиционные бои были. Если же им дать ссылку на общеизвестные факты и цифры, которые даже Украина не оспаривает, то они начинают думать, что их хотят обмануть и всё это сделанные кремлеботами фейковые страницы. Но это первая реакция... Потом, когда они свыкаются с этой информацией, убеждаются в её истинности, то они перестают доверять украинской стороне конфликта, понимая что, как минимум, один раз их уже надули. Коммунисты в СССР на таком вранье и "блокировках" несогласных проиграли свою идеологическую борьбу. Им перестали верить.
вы писали: "Какой смысл считать граждан бывшего СССР, если СССР развалился?" - Такой же смысл как навязывать волю граждан одной части Украины воле другой её части. Не понимая, что западная и восточная Украина все таки отличаются и экономически и культурно и эти противоречия не вчера появлись.
Вы писали: "Каким образом крымский сценарий показывает, что Путин мог бы захватить всю Украину без большого количества жертв?
За пределами Крыма украинское население имеет пророссийскую ориентацию в гораздо меньшей степени." - А "майданной власти" удается контролировать Украину совсем без жертв? И внесудебных расправ нет? Так Путин такое тоже умеет. И число жертв было бы сопоставимое скорее всего. Впрочем увидеть на что способны люди, которые 8 лет говорят от имени Майдана и при этом разгоняют все протесты против своей власти, обвиняя недовольных в том, что "это агенты Путина и русские портянки" можно сейчас спустя 8 лет. Если бы Путин взял Украину тогда, то он бы навсегда вошел в иторию как душитель украинской демократии, но сейчас спустя 8 лет можно сказать, что демократия там такая себе на троечку получилась и даже в кавычечках. Мало отличимая от российской.
В общем удалось бы это, наверное, таким же образом каким НАТОвские базы не вмешиваются в политические процессы пока они идут в том русле, которое их устраивает. Когда же сценарий выходит за рамки приемлемого для них, то мы видим морских пехотинцев, спящих на полу Капитолия, национальную гвардию на улицах крупных городов США и канадскую полицию, борющуюся с "белыми супрематистами" дальнобойщиками через блокировку их в соцсетях, блокировку их счетов, разбавление конфискованного бензина водой и песком (когда суд предписывает вернуть конфискованное топливо), хотя, это всего лишь реднеки, которые откровенно не понимают: "почему от них требуют обязательных прививок, если они по работе мало с кем контактируют и большую часть времени проводят в кабине машины в пути?" Однако весь спектр подлых приемов (не имеющий ничего общего с демократией) внимательный глаз проследит легко.
Поэтому я не сомневаюсь в том, что Путин тоже умеет "невмешиваться". Тем более, что большинство тех, кто сейчас терроризирует на бытовом уровне русскоязычных сторонников федерализации Украины - это банальные безыдейные гопники, которые быстро понимают у кого власть и кого можно травить без боязни быть наказанными государством. Такие же подонки участвовали с целью пограбить в еврейских погромах, провоцируемых царской охранкой. Им все равно кого ущемлять предполагаемых "агентов Путина" и "русских подстилок" или "щирых украинцев" они такие крысы, которые политически переобуваются на ходу, в зависимости от расстановки сил. И потенциальные кадры для "титушек". А собственно - это и есть титушки просто у них работодатель поменялся. Подозреваю, что через 24 часа после ввода российских войск и полиции ситуация могла бы измениться в корне. А почетный академик Ярош заявлял бы, что он главный пехотинец Путина и главнее Кадырова... Впрочем, не факт, что он возможно и раньше выполнял и сейчас выполняет задания ФСБ РФ. Ведь, именно, благодаря его медийной персоне удалось запугать русскоязычных в Крыму и на востоке Украины. В общем, я не сомневаюсь ни разу, что Путин может организовать не хуже СБУ единодушную поддержку чему угодно. Только слепой не видит, что 'демократия' в уловиях, когда на любого инакомыслящего наклеивается ярлык "агент Путина, русская портянка, кремлебот" - ничем не лучше путинского режима. А может даже и хуже. С фсбшниками можно договориться (хотя, лучше этого не делать и не попадать в ситуацию, когда приходится договариваться с ними о чем-то), а с толпой идиотов, если вас бросили ей на растерзание уже нет.
Почему Путин этого до сих пор не сделал? Ну, слон бы и съел ведро морковки, но кто ж ему даст? Коррупция и деморализация личного состава "великой армии" сковали по рукам и ногам в 2014 году. И максимум на Крым позволили шагнуть. И то только потому, что в Украине воцарил период безвластия вызванной той же коррупцией и вызванной ею насильственной сменой власти. И собственно, этот период безвластия прекрасная иллюстрация к тому, что основная масса украинцев - это аполитичные обыватели, которым все равно какая власть российская или украинская, лишь бы не было войны. Уберите зачинщиков Майдана или договоритесь с ними и на этом всё "единодушное сопротивление как в афгане" сольется не начавшись.
"Что мешает протестующим прокатить на выборах нынешнее эстонское правительство?" - если брать конкретный тот факт избиения, то не знаю: "что мешает и мешает ли?"
Но догадываюсь, что кто-то провел хорошую информационную работу, чтобы спровоцировать какую-то часть населения на протесты по вопросу который не волнует большую часть населения эстонии для того, чтобы "протороллить" эстонскую полицию, правительство, посмотреть их действия и потом использовать их опыт для того, чтобы в будущем использовать уже у себя в стране: "А посмотрите, что делают в демократических странах?" И также послать в суд и на выборы всех, кто считает неприемлимым такие меры по отношению к мирным протестующими. Притом пример с Эстонией замечателен тем, что это наиболее благоприятная в плане соблюдения прав человека страна из бывших прибалтийских республик.
Edited 2022-02-22 09:55 (UTC)

Re: Крым vs Косово

[personal profile] vitamimmortalem 2022-02-22 09:38 pm (UTC)(link)
Собственно усилия они прилагали примерно такие же как большинство граждан СССР, которые в один прекрасный день проснулись не в СССР неожиданно для себя. Так, что такими прецедентами их сложно удивить.
"Если эти два процесса (захват Крыма и захват Донбасских территорий) происходили вместе и были довольно тесно связаны."
Были связаны, но проходили совсем не вместе и по разным сценариям и с разным результатом. Поэтому правильно рассматривать эти события как самостоятельные события в рамках одного процесса. И не смешивать их друг с другом и, напирмер, Майданом, который тоже происходил, примерно, в одно и то же время с ними и был с ними связан.
Вы писали: "Жертвы есть, но их немного." Азаров заявил, что с 2014 года было убито 5 депутатов от его фракции. Только депутатов. Их считают. В отличие от убийств каких-нибудь беззвестных блогеров и так далее, которые можно списать на бытовуху.
Вы писали: "В случае силового захвата украинской территории - сопротивление будет гораздо сильнее и количество жертв - гораздо больше."
С чего такая уверенность? Последние выборы показывают, что за националистов готовы голосовать около 0.7% жителей Украины. Если брать самые оптимистические оценки численности населения в Украине, то от 40 млн 0.7% - это около 280 000 максимум. Но реальное население реально ниже. - Крым, -Донбасс, -уехавшие на заработки (это хорошо иллюстрируется картиной протестов. Основная масса протестующих против ввода российских войск на донбасс вышли протестовать в Германии, а не в Киеве. Большинство вышедших на улицы Берлина - это экономически активная молодежь призывного возраста, которая не поедет воевать в Украину, не для того оттуда уезжали, но будут и дальше нарушать покой бюргеров беспокойными криками про Украину. Их тоже списываем как неопасных для Путина), - старые, больные и немощные, которые не могут держать оружие в руках и которые, начав получать пенсию от России и смотреть российское ТВ, которое будет накачивать их другой информацией могут резко изменить свои симпатии. Что остается в сухом остатке? Несколько тысяч активных членов националистических партий и движений, которые будут объявлены террористами и лигитимно уничтожаться спецслужбами. Благодаря соцсетям они все известны. Будут работать не только с ними, но с их семьями (у Путина большой опыт такой работы в Чечне и Дагестане). Результатом будет: кого-то уничтожат, с кем-то проведут беседу и перевербуют, найдя уязвимости, кого-то купят... возможно появится аналог своего Кадырова (который не скрывает, что принимал участие в боевых действиях и убил первого русского в 16 лет)... На этом вся розовая мечта Байдена о превращении Украины в Афганистан закончится. Тем более скорее всего самые проблемные области Путин оставит на потом...
Успех националистов сейчас в Украине возможен только потому, что есть заказ от отдельных олигархов, которые откровенно финансировали эти организации, используя их в рейдерских захватах предприятий. А сейчас используют как фактор поддержания в стране антироссийских настроений. Если действительно дойдет до вторжения с ними тут же начнут работать следователи ФСБ и МВД, кто-то из них (кто не замешан в чем-то серьезном) просто будет взят "на учет", кто-то получит тюремный срок и вернется не скоро уже сильно изменившись, если, вообще, вернется. А кого-то может быть уничтожат на месте при задержании как лидера Шульц 88 в Питере, которого застрелили при задержании за якобы оказанное сопротивление. Допускаю, что отдельные группы, какое-то время продержаться, но очень не долгое. Сейчас многое изменилось в работе контртеррористических подразделений появилось масса новинок сильно облегчающих поиски подозреваемых: соцсети, камеры видеонаблюдения на всех охраняемых объектах от банков и магазинов до жилых помещений поставленных на вневедомственную охрану или видеорегистраторов на машинах и беспилотных роботах доставщиках, спутники и т.а. В общем, сопротивление будет, но очаговое и не долгое.
Edited 2022-02-22 21:48 (UTC)