dennisgorelik | The Candidate

For hiring a web parser software developer I interviewed several candidates and gave them this test task:
===
Download job page like this and extract job description.
===
This candidate extracted job description, but his extracted job description included "Apply now" wording from the button below job description.

During "test task follow-up" interview I pointed out to that bug.
The Candidate refused to admit that this is a bug. His reasoning was: the result includes job description (therefore my requests to remove irrelevant noise from results are nit-picking, and it was my responsibility to define task clearly).
I insisted that it was a bug. (Note that I did NOT insist that it is too late to fix this bug).

I conducted interview in English, but the candidate asked to switch to Russian.
After I made a clear "no hire" decision, we switched to Russian and talked a little bit.
The candidate suddenly disconnected during this talk.
Few days later, he contacted me again.
Below is a follow-up conversation from Skype chat:
---
[10:26:30] Candidate: Привет, Денис! Извини, я тогда был чуток не в себе, созвон был не вовремя.. Т.к. я с бабой разошелся, и всю ночь бухал и возможно был на нервах, не в адеквате. Я не хотел тебя ничем обидеть. Желаю тебе успехов в бизнесе и в жизни.
[10:27:19] Dennis: Спасибо. Желаю тебе успеха в поиске работы.
[10:27:31] Candidate: Спасибо
[10:34:42] Candidate: Я сделал проект, о котором говорил. Мой клиент полностью доволен и он желает работать постоянно. У него тоже контора своя, готовят новые задачи. Возможно будет смысл создавать платформу. Посмотрим, без работы не буду.
[10:35:46] Dennis: Если у тебя получается хорошо работать с нынешним клиентом, то расширение объема работы с ним - разумная стратегия.
[10:37:15] Candidate: Думаю да, есть смысл. Это все по сути копейки, и оплата по задачно. Но хоть что-то. Все равно время будет и для других задач.
[10:38:34] Dennis: Если ты сделаешь бизнес твоего клиента более успешным, то он будет пользоваться твоими услугами все больше. Ну и, конечно, при неполной занятости имеет смысл искать дополнительные контракты.
[10:43:39] Candidate: У меня есть и свои идеи для скрапинга, и партнерских сетей... Мой еventine изначально имел схожие корни с keen.io, heap... Есть над чем работать, там посмотрим. Лишь бы время было.
[10:45:22] Dennis: Я тебе рекомендую работу на заказчика (или заказчиков) вместо независимых проектов. Работать самостоятельно - на порядок сложнее.
[10:45:55] Candidate: А когда я успею делать свои вещи?
[10:46:18] Candidate: Как ты успел?)
[10:46:41] Dennis: Если ты хочешь больше времени уделять своему хобби, то ты можешь работать меньше (например 20-30 часов в неделю).
[10:46:57] Dennis: Я работаю 60+ часов в неделю.
[10:47:17 | Edited 10:47:24] Candidate: Но ты уже работаешь над своим, верно?
[10:48:22] Dennis: Да, над своим бизнесом. Но когда я начинал, я работал полный рабочий день + 20-30 часов в неделю над своим проектом.
Если тебе хочется такой жизни на 5-10 лет вперед - можешь попробовать.
[10:48:46] Candidate: Сколько тебе лет?
[10:48:51] Dennis: 43
[10:49:11] Candidate: И доволен ли ты результатом потраченного времени?
[10:49:56] Dennis: Доволен, но правильность выбранного пути - неочевидна.
[10:50:16] Candidate: Согласен
[10:50:57] Dennis: Кроме того, я и ты - разные люди. Ты живешь жизнь по-другому. Тебе свой собственный бизнес подходит меньше, чем мне.
[10:51:13] Candidate: Почему ты так решил?)
[10:51:43] Dennis: Например потому, что я никогда и никому не давал таких интервью, как ты.
[10:52:27 | Edited 10:53:30] Dennis: Когда ты рискуешь только тем, что тебя не возьмут на работу - это приемлемо (хоть и нежелательно).
Когда ты так рискуешь своим бизнесом -- это неприемлемо, потомучто построить бизнес занимает много лет.
[10:55:41] Candidate: То уже было не интервью :)
[10:56:32] Candidate: Изначально все было нормально. Людей понимать так же нужно, в этом тоде большой плюс, как и осознавать свои ошибки.
[10:56:58] Dennis: Конечно нужно понимать людей.
[10:57:15] Dennis: Для этого я тебя и интервьюировал.
[10:58:05] Dennis: Что это было, по-твоему, если не "интервью"?
[11:13:17] Candidate: Интервью - первый колл. Все остальное, это уже беседа, тем более в воскресенье, если говорить пл деловому. Я извинился за свое поведение, и объяснил ситуацию.
[11:14:15] Candidate: Не хочу спорить с тобой, хоть и есть свое мнение.
[11:14:53] Candidate: Пусть останется так, как считаешь ты.
[11:17:23 | Edited 11:18:42] Dennis: Спасибо - я понял, как на это смотришь ты.
Я часто интервьюирую людей в форме, которая для них выглядит "просто беседой". Интервьюирую -- необязательно по работе.
[11:19:39] Candidate: У меня был такой прикол, что мы после интервью, пошли с работодателем и набухались в хлам, ведя просто разговоры о жизни. И я получил работу в тот же день, заказчик - простой чувак, без понтов. Мне импонируют такие люди с которыми просто и все понимают. Так проще работать.
[11:20:27] Dennis: Конечно же надо работать с теми, с кем у тебя есть взаимопонимание.
[11:21:34] Candidate: Именно
[11:23:31] Candidate: Я не пью в рабочие дни принципиально. Могу себе позволить пару бакалов пива в пятницу или вино под мясо на выходные. Очень редко хожу на тусы. Просто эти выходные были тяжелые для меня, и я все переживал очень болезненно. Не нужно судить меня не зная меня.
[11:24:49] Candidate: Я поэт с 14 лет, музыкант, из хобби кулинария, психология, оружие, рыбалка, охота, женщины:)))
[11:25:12] Candidate: У меня на подоконнике даже горох растет)))
[11:26:09] Candidate: Я когда общаюсь, так же изучаю человека
[11:26:43 | Edited 11:26:51] Candidate: Возможно, иногда провоцирую, дабы понять психотип
[11:26:56] Dennis: Я считаю, что нужно судить постоянно (просто аккуратно рассматривать все факторы).
Ты считаешь по-другому. И не понимаешь, почему я считаю, что судить нужно постоянно.
Что говорит об отсутствии хорошего взаимопонимания.
[11:31:41] Candidate: Зачем судить кого-то? Пояснт мне, пожалуйста. Ведь смысл взаимодействия именно в понимании... Работа и отношения вне работы - разные вещи. Вот, напимер, если бы я нажрался из-за бабы в рабочий день, имея контракт с тобой - такого бы не было... Потому что у мея есть долг перед тобой, командой, компанией. Это ответственность. Но в воскресенье, не имея еще с с тобой никаких обязательств, я имею право нажраться и двинуться головой. Понимаешь о чем я? Нельзя говорить обо мне о таком в постоянном векторе, т.к. это лишь оценочное мнение и не характеризует меня как личность или как сотрудника, исполнителя.
[11:33:24] Dennis: Судить - для того чтобы принять правильное решение для себя.
[11:33:41] Dennis: Суждение - улучшает (и тестирует) понимание.
[11:34:33] Candidate: Ок, пусть для тебя это будет так.
[11:34:55] Dennis: Конечно ты имеешь право нажраться.
А я имею право не работать с теми, кто нажирается, особенно если это влияет на результаты рабочего взаимодействия.
[11:35:14] Candidate: Хорошо
[11:35:26] Candidate: Пусть будет так
[11:36:55] Dennis: Я стараюсь не использовать мыслей типа "Ок, пусть для тебя это будет так", потому что это означает, что я плохо понял собеседника.
[11:38:23] Candidate: Хорошо, я виноват. Я плохой человек. Нажрался в воскресенье. Не выолнил рабочие задачи, прокидал проект и т.д. Ты имеешь полное право судить меня со своей стороны и зделать негативные выводы.
[11:40:24 | Edited 11:41:15] Dennis: Я думаю, что я сделал позитивные выводы: что нам с тобой лучше вместе не работать. Так будет лучше и для меня и для тебя.
[12:08:38] Candidate: :) хорошо, Денис
[12:08:58] Candidate: Раз уж ты считаешь меня таким ничтожным и плохим.
[12:09:04] Candidate: Но, спасибо
[12:09:13] Dennis: Я тебя не считаю ничтожным и плохим.
[12:20:35] Candidate: Денис, я всю жизнь сталкиваюсь с проблемами и осуждениями со стороны своей семьи, других людей. Я всегда сам по себе. Я привык к суду себя. В меня никто никогда не верил. Привык к осуждениям. Я не обижаюсь. Но знаю точно, что мною движет особенная сила, которую я искал в других людях и много разочаровывался... Это не помешает мне достичь того, чего хочу. Хорошего дня!
[12:21:25] Dennis: Хорошего дня.
[13:06:44] Candidate: И да, я считаю ты не в компетенции осуждать меня как личность, и оценивать меня как партнера в нерабочее время. Выводы нужно делать в сугубо рабочее время и касательно выполненных задач и их качества на реальном рабочем пространстве. Спасибо.
---

Does anyone want to hire this candidate?

Crossposts: https://dennisgorelik.livejournal.com/157682.html

Flat | Top-Level Comments Only

From:

juan_gandhi

Боожемой, тебе психотерапевтом приходится работать.

Я знаю, почему он кнопку "Apply Now" включил. Он включил весь контент, который находится внутри того дива, где описание; в семантику он не врубался, потому что ну а чо.

Чисто по дизайну это было, конечно, не ахти решение, но who cares на самом деле. Для него это чужой контент; а если бы у тебя был ломаный html, это было бы еще веселее; пациенты бы жаловались на "неправильные данные".

Для усиления тестов можно сделать такую экспериментальную страничку, где какой-нибудь тег не закрыт, энтити неправильное, в таком духе; буквы где-нибудь китайские. Чтоб действительно отфильтровать лохов. Это же жизнь.

From:

dennisgorelik

> тебе психотерапевтом приходится работать

Увы, это бесполезно. Чувак так ничего и не понял.

> в семантику он не врубался

Основная проблема не в том, что он не врубился в семантику, а в том, что даже не попытался врубиться уже после того, как я ему указал на баг.

> Чтоб действительно отфильтровать лохов.

Мне, пока что, не по карману нанимать крутых специалистов, поэтому мои тестовые задачи попроще.
Я готов нанимать новичков, лишь бы они были готовы учиться.
А высокомерных чуваков, не способных распознать свой собственный баг когда я им на этот баг прямым текстом показываю -- научить чему-то слишком тяжело.

From:

juan_gandhi

Не, это понятно, что парень неадекватный. И новичков нанимать нормально, лишь бы были готовы учиться. Я просто пошел на сайт, чтобы понять, как это у него кнопка влезла в контент. Бывает.

From:

dennisgorelik

Из трех человек, успешно закончивших тестовое задание - двое сделали этот баг (включили "Apply Now").
Что забавно, эти двое - добавили еще по одному багу каждый (разные баги).
Один - добавил try-catch, который пожирал exception и прятал его в логах (я НЕ просил добавить exception handling).
Другой решил щегольнуть тем, как он ловко добавляет прослойку (которую я НЕ просил добавлять):

public static class HtmlExtensions
{
    private static HtmlWeb _web = new HtmlWeb();
    public static HtmlDocument GetHtmlFromWebSite(this string url) => _web.Load(url);
    public static HtmlNode SelectNode(this HtmlDocument document, string pnodePath) => document.DocumentNode.SelectSingleNode(pnodePath);
}

Увы, он не только добавил ненужный код, но и добавил трудноуловимый mutli-treading bug из-за использования статического поля для хранения _web instance.

Edited Date: 2018-06-20 08:33 pm (UTC)

From:

juan_gandhi

Мне уже сдается, что на этом языке (это C#?) не так уж просто все это писать.

Parsing HTML in C#

From:

dennisgorelik - Date: 2018-06-21 01:15 am (UTC) - Expand

Re: Parsing HTML in C#

From:

juan_gandhi - Date: 2018-06-21 01:23 am (UTC) - Expand

Re: Parsing HTML in C#

From:

dennisgorelik - Date: 2018-06-21 04:36 am (UTC) - Expand

Re: Parsing HTML in C#

From:

juan_gandhi - Date: 2018-06-21 06:23 am (UTC) - Expand

Re: Parsing HTML in C#

From:

dennisgorelik - Date: 2018-06-21 07:32 am (UTC) - Expand

Re: Parsing HTML in C#

From:

juan_gandhi - Date: 2018-06-21 02:26 pm (UTC) - Expand

Re: Parsing HTML in C#

From:

dennisgorelik - Date: 2018-06-21 06:23 pm (UTC) - Expand

Re: Parsing HTML in C#

From:

juan_gandhi - Date: 2018-06-21 08:49 pm (UTC) - Expand

From:

gineer.livejournal.com

вся неадекватность в "панибратстве",
что он "не понял", не держит дистанцию между нанимателем и нанимаемым...

ну да, как тут сам Денис обяснил,
он и не делал ничего чтобы установить эту дистанцию,
наоброт, всячески поощрял панибратство.

From:

xoxlobandera

Денис, а по чем ты таких нанимаешь?

From:

dennisgorelik

В объявлении я написал:
=====
https://www.work.ua/employer/my/jobs/view/3202113/
50000 грн. $2500+/mo depends on your skills
=====

Edited Date: 2018-06-20 08:24 pm (UTC)

From:

xoxlobandera

Посмотрел. Жаль что full time.
Исходя из описанного - переплачиваешь.

Edited Date: 2018-06-20 08:46 pm (UTC)

The Candidate

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags