Зеленский и выборы
Feb. 19th, 2025 01:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dennisgorelikТеперь Зеленскому было бы логично выполнить свои предвыборные обещания и провести выборы:
https://petition.president.gov.ua/petition/121210
Из "Предвыборной программы кандидата на пост Президента Украины Владимира Зеленского":
"Я расскажу Вам об Украине своей мечты.
Украина, где стреляют только салюты на свадьбах и днях рождения.
Украина, где открыть бизнес можно за час, получить загранпаспорт - за 15 минут, а проголосовать на выборах - за одну секунду, в Интернете.
no subject
Date: 2025-02-19 10:56 pm (UTC)Не наработано ничего. Тут бы хоть как нибудь провести.
Рейтинг Зеленского не 4%, а где-то 30-35%, по моим оценкам. Но набрать может и 45, потому что остальные хуже.
Вот эти 10-15% - это те, кто проголосует по принципу "из двух зол выбираем меньшее" а так же по принципу "если мы уж выбираем врага - то более тупого, с ним проще будет бороться". Вполне допускаю вариант, что и мне за него придется проголосовать, по принципу "из двух зол".
no subject
Date: 2025-02-20 07:48 am (UTC)В том числе и поэтому Трамп назвал Зеленского диктатором.
> Рейтинг Зеленского не 4%, а где-то 30-35%, по моим оценкам.
Возможно.
А может несколько ниже.
И будет гораздо ниже, если США прекратит помощь.
> Но набрать может и 45, потому что остальные хуже.
Арестович - намного лучше.
Да даже Порошенко и Тимошенко лучше. Они, хотя бы, сумели избежать затяжной войны против Путина.
> Вот эти 10-15% - это те, кто проголосует по принципу "из двух зол выбираем меньшее" а так же по принципу "если мы уж выбираем врага - то более тупого, с ним проще будет бороться". Вполне допускаю вариант, что и мне за него придется проголосовать, по принципу "из двух зол".
За кого проголосовать? За Зеленского, что ли?
Зеленский приведёт к полному разгрому Украины.
no subject
Date: 2025-02-20 12:23 pm (UTC)Если речь о выборах, это не диктаторство а мечтательство или популизм, визионерство, или что-то такое.
> И будет гораздо ниже, если США прекратит помощь.
Смотря в какой форме єто Трамп сделает. У нас сейчас качают нарратив, что Трамп затребовал передать все ресурсы украины, суммой больше чем бывали репарации, причем взамен на то, что уже было поставлено по договорам, которые когда заключались, то таких условий не выставлялось. И все это без гарантий безопасности, без ничего. А вот Зеленский молодец не поддался на разводилово и отказал целому охреневшему президенту америки. И я прям вижу как его рейтинг это поднимает. Еще несколько таких инцидентов - и он по рейтингам Трампа обгонит.
> Арестович - намного лучше. Да даже Порошенко и Тимошенко лучше.
вы плохо их знаете. Ко всем ним есть претензии. Но если во 2й тур выйдет Зеленский и Порошенко, то я буду за Порошенко. А Тимошенко нет, это пророссийский кандидат, с ней связана куча махнаций.
>За кого проголосовать? За Зеленского, что ли? Зеленский приведёт к полному разгрому Украины.
Это российский нарратив. То что Зеленский далеко не идеал - это да, но если остальные хуже - то придется за него. В этом и проблема проведения выборов во время войны. Кандидаты не могут свободно баллотироваться и проводить агитацию. А те кто хотел бы и мог бы, те не могут отвлечься от войны ради предвыборной компании. Нормального политического процесса нет. Трамп не понимает этого.
no subject
Date: 2025-02-20 03:44 pm (UTC)Каким образом отказ Зеленского от проведения выборов это "мечтательство или популизм, визионерство"?
Я в этом вижу диктаторские замашки.
>> И будет гораздо ниже, если США прекратит помощь.
> Смотря в какой форме єто Трамп сделает
Вероятно, Трамп скажет, что диктатору Трамп помогать не будет.
И попытается договориться с украинским парламентом о назначении исполняющего Президента и проведении выборов.
> У нас сейчас качают нарратив, что Трамп затребовал передать все ресурсы украины, суммой больше чем бывали репарации, причем взамен на то, что уже было поставлено по договорам, которые когда заключались, то таких условий не выставлялось.
Подобную чушь может позволить себе нести Путин, который опирается на внутренние ресурсы.
Зеленский опирается на внешние ресурсы, и, поэтому, подобная чушь ему с рук не сойдёт.
> Еще несколько таких инцидентов - и он по рейтингам Трампа обгонит.
А воевать кто будет?
Высосанные из пальца рейтинги?
>> Арестович - намного лучше. Да даже Порошенко и Тимошенко лучше.
> вы плохо их знаете.
Претензии есть ко всем.
Но ни к кому нет столько претензий, сколько есть претензий к Зеленскому.
> А Тимошенко нет, это пророссийский кандидат, с ней связана куча махнаций.
Я согласен, что Тимошенко хуже Арестовича и Порошенко. Но Зеленский хуже, чем даже Тимошенко.
Зеленский упрямо проигрывает войну для Украины, и если ему удастся удержать власть ещё на годик-другой - Украине совсем конец будет.
>> За кого проголосовать? За Зеленского, что ли? Зеленский приведёт к полному разгрому Украины.
> То что Зеленский далеко не идеал - это да
Вы чрезмерно мягко относитесь к тому, что Зеленский творит.
Поведение Зеленского и с коррупцией, и с руганью в международных отношениях, и с кусанием кормящей руки - совершенно безответственно.
> но если остальные хуже - то придется за него
Остальные - не хуже.
В истории Украины ещё не было Президентов хуже Зеленского.
Что, собственно, и видно по результатам его деятельности.
> Кандидаты не могут свободно баллотироваться и проводить агитацию.
Агитацию кандидаты проводить могут.
А баллотироваться кандидаты не могут только потому, что Зеленский узурпировал власть.
> Нормального политического процесса нет. Трамп не понимает этого.
Трамп отлично это понимает и именно поэтому и называет Зеленского диктатором.
no subject
Date: 2025-02-20 11:28 pm (UTC)Это не про отказ, а про выборы в один клик через интернет.
> Зеленский упрямо проигрывает войну для Украины, и если ему удастся удержать власть ещё на годик-другой - Украине совсем конец будет.
на основании чего сделан этот вывод?
> Вы чрезмерно мягко относитесь к тому, что Зеленский творит. Поведение Зеленского и с коррупцией, и с руганью в международных отношениях, и с кусанием кормящей руки - совершенно безответственно.
Нет. Я просто привык не произносить само собой разумеющиеся вещи.
no subject
Date: 2025-02-21 02:58 am (UTC)> на основании чего сделан этот вывод?
На основании тренда ведения военных действий.
На основании снижения энтузиазма украинцев в отношении защиты украинского режима ценой своей жизни.
На основании того, что режим Зеленского украинцев принудительно бусифицирует и отдаёт под руководство малокомпетентных генералов.
На основании сворачивания военной помощи Украине от США в случае, если Зеленский останется у власти.
На основании того, что Украина на 50% зависит от помощи Запада.
На основании воровства командой Зеленского с военных поставок.
>> Вы чрезмерно мягко относитесь к тому, что Зеленский творит. Поведение Зеленского и с коррупцией, и с руганью в международных отношениях, и с кусанием кормящей руки - совершенно безответственно.
> Нет. Я просто привык не произносить само собой разумеющиеся вещи.
То, что вам понятно - совсем необязательно понятно другим.
no subject
Date: 2025-02-21 10:29 am (UTC)зайти на https://index.minfin.com.ua/russian-invading/casualties/
и пролистать чуток вниз, где-то полтора экрана. Там интерактивный график потерь.
я выбираю "по месяцам", и вижу что тренд потерь россии идет на рост, если смотреть личный состав. И на спад, если смотреть вертолеты.
на вертолетах они летать перестали поэтому потери снизились. Личным составом штурмуют - и потери повышаются.
Там в списке нет площади захваченного. Мне лень искать ссылки. Динамика того, что удается захватить - снижается.
по трендам все ок.
остальные пункты - местами проблемы есть и большие, местами нет. Вы должны понимать, что в интернетах сидят одни - воюют другие. Если кто-то что-то говорит, понять где там правда очень тяжело. У нас даже среди военных нет единого виденья. Вот такое можете посмотреть https://www.youtube.com/watch?v=JnXtX5hWmtY
> На основании воровства командой Зеленского с военных поставок.
Этот нарратив будет вбрасываться каждый раз при новом президенте. Однажды уже это было при Байдене, и проверки не выявили воровства. А вот помнится проверки Байдена выявили, что поставленное считалось по цене нового а было б/у. Был перерасчет, благодаря которому нашли еще ~1млрд.
Сейчас трамп качает тему: "зеленский сказал, что увдел оружия на 30млрд, хотя договор на 450. И где разница? А разницу украл зеленский!"
На самом деле - во-первых, суммы 450 никогда небыло и по самым смелым оценкам столько никак не насчитать. Там около 100. Во-вторых, Зеленский действительно это говорил - только речь шла о том, что недопоставили а все украденное или просто недоданое - на стороне США.
Было, кстати, еще вначале 2000ых вброшено, что украина поставила кольчуги в Ирак. Это когда США туда вторгались. Кольчуга - это комплекс пассивной радио разведки. На этом основании было похолодание отношений с США, потом провели расследование оказалось что вброс. И этот вброс озвучивала Мари Йованович, работавшая послом США в Украине.
Этот вброс был, есть и будет. И каждый новый президент США будет вестись. Мы уже привыкли к этому.
Проверяйте. Если проверка будет честной, то она ничего не найдет. Или найдет, кражи на своей стороне.
Коррупция
Date: 2025-02-22 06:33 am (UTC)Какие именно проверки не выявили воровства?
А по каким причинам более 100 тысяч мин для миномётов оказались бракованными?
И почему мин для миномётов в Украине остро не хватало?
Это же относительно простой и не очень дорогой боеприпас.
> А вот помнится проверки Байдена выявили, что поставленное считалось по цене нового а было б/у. Был перерасчет, благодаря которому нашли еще ~1млрд.
У кого нашли этот ~1 миллиард?
> недопоставили а все украденное или просто недоданое - на стороне США.
Откуда известно, что именно всё украденное - на стороне США?
Почему вы считаете, что администрация Зеленского не украла часть на своей стороне?
Re: Коррупция
Date: 2025-02-22 09:18 am (UTC)был вброс, что мы все разворовали. США назначило проверку, проверило. После этого вопрос был снят.
Обычная история. После трампа снова это вбросят.
У нас был такой министр Павел Лазаренко, можете в википедии почитать. После истории с ним, помощь США не разворовывают. Да и это ненужно стало в какой-то момент - проще посадить своего человека на гранты usaid и вполне легально выкачать бабло.
Но история с Лазаренко имидж украины подпортила. Теперь вон Маск сказал про миллионы мертвых душ, безумные проекты usaid - но страна в которой много воруют это все равно украина а не сша.
Схема в usaid простая - на какие-то проекты выделялись деньги, usaid хорошо платило, и это было легально. Но исполнителю нужно было отдать какую-то долю этих денег наверх. Такая себе схема по выкачиванию бабла.
Re: Коррупция
Date: 2025-02-22 04:12 pm (UTC)Из того, что вопрос был снят - совсем не следует, что воровства не было.
Вполне могли договориться закулисно, несмотря на воровство.
Было ли установлено, что воровства не было?
А даже если и было установлено, что в конкретном расследуемом случае воровства не было, это не значит, что воровства не было в других случаях.
> в которой много воруют это все равно украина а не сша.
В США тоже много воруют.
Но США не ведёт "войну за выживание" и не просит под это дело финансовую поддержку.
> Но исполнителю нужно было отдать какую-то долю этих денег наверх
Это классическая коррупционная схема: откат (kickback).
no subject
Date: 2025-02-23 11:45 am (UTC)Мне нравится слушать аналитику от Арти Грин, но его прогнозы -- всегда чрезмерно оптимистичны.
Арти Грин показывает интересные тренды, но преувеличивает влияние положительных для Украины трендов, и недооценивает влияние отрицательных для Украины трендов.
Очень интересно про сдачу Порошенко Путину украинской группировки и имитацию прорыва в Дебальцево Сырским 2015-02-09:
https://www.youtube.com/watch?v=JnXtX5hWmtY&t=2374s
Мне не совсем понятно, что, после такого эпизода, мотивировало Арти Грина ехать воевать за Украину.
no subject
Date: 2025-02-21 02:59 am (UTC)А кто ваш первый кандидат?
no subject
Date: 2025-02-21 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2025-02-21 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2025-02-21 10:07 pm (UTC)а еще он слишком часто меняет позицию, в погоне за какими-то сиюминутными ништяками. Это тоже аргумент не голосовать за него.
И частенько он хрень несет. "Лендлиз украине ненужен", "на шару дают - ша шару берем".
Ну и по мелочи, например обнимашки с Мураевым, или его клоунада в 2004, во время оранжевой революции. Тут наверное вы не помните, а на ютуб такое не найти. Вот это видео с 28:10 https://www.youtube.com/watch?v=7pi9jtKYDtI сразу видим сборище пидарасов: тут тебе и Наем, и Янык, и Добкин, а конечно Арестович со своей клоунадой.
no subject
Date: 2025-02-22 12:17 am (UTC)Так ведь сейчас об этом речи не идёт.
Сейчас идёт речь о перемирии и последующей постепенной нормализацией.
Кстати, если Зеленский удержится у власти, то к концу 2025 года ваш Харьков, вероятно, окажется в путинской России.
Впрочем, надеюсь, украинцы скоро отстранят Зеленского от руля и найдут кого-то более вменяемого.
> Но он еще и мудак
Почему именно вы считаете, что Арестович - мудак?
Потому что он говорит горькую правду?
> "Лендлиз украине ненужен", "на шару дают - ша шару берем".
Разве эти высказывания имеют какое-то существенное значение?
> например обнимашки с Мураевым, или его клоунада в 2004, во время оранжевой революции
Чем это плохо сейчас?
no subject
Date: 2025-02-22 09:05 am (UTC)нам уже давали 3 дня в 2022 году. Просто в сша каждое новое руководство начинает эту история сначала, и приходится тот же путь пробегать снова.
Харьков окажется в путинской россии, если нас бросят партнеры. Это да. Но затем и партнеры там окажутся, или как минимум потеряют миллион в большой войне. Поэтому я все же надеюсь, что не бросят.
> Почему именно вы считаете, что Арестович - мудак?
по совокупности факторов. Он может присесть на уши, и какое-то время он будет нравится - а потом зарулит куда-то не туда.
>Чем это плохо сейчас?
это все антиукраинские силы, и у него с ними прочные связи. Это как выбрать гитлера под предлогом "а чем это плохо сейчас, войны же уже нет и концлагерей нет". Он занимался в 2004 тем, что играл против украины. Мы повыходили бастовать против фальсификаций на выборах - а он обесценивал это.
Его может быть иногда интересно послушать - но если человека интересно слушать, это еще не значит, что ему можно доверять. Если человек в какой-то области умней тебя - это не значит, что ему можно доверять во всем. В данном случае доверять правление страной нельзя. А например что философское преподавать он может.
no subject
Date: 2025-02-22 09:23 am (UTC)Так партнёры и бросят, если Зеленский удержится у власти.
> Он может присесть на уши, и какое-то время он будет нравится - а потом зарулит куда-то не туда.
Все время от времени ошибаются.
Это ещё не делает человека мудаком.
Что именно делает Арестович?
> это все антиукраинские силы, и у него с ними прочные связи.
У политиков связи со всеми: и с друзьями и с врагами.
Из связей - вовсе не означает сотрудничество против Украины.
Тем более, что Арестович наличием связей - не отличается от других политиков.
> доверять правление страной нельзя
Что, на ваш взгляд, Арестович сделает с Украиной, если станет Президентом?
> что философское преподавать он может
Как раз философия Арестовича - скучна.
Гораздо интереснее его практические решения и рекомендации.
no subject
Date: 2025-02-22 10:36 am (UTC)Этот нарратив был особо популярен в Донецке и Мариуполе, когда выбирали трижды судимого Януковича. Теперь в Мариуполе убирают тракторами строительный мусор вместе с телами погибших, с донецком получше, но высока вероятнсть что рано или поздно это же ждет и донецк.
Большие ошибки делают далеко не все. И одни ошибаются чаще - а другие реже.
Если вам понравился Арестович - продолжайте его смотреть. Рано или поздно вы поймете, только смотрите, чтобы небыло поздно.
> Что, на ваш взгляд, Арестович сделает с Украиной, если станет Президентом?
Писал уже. Он будет затягивать нас в союзное государство с россией.
no subject
Date: 2025-02-22 04:15 pm (UTC)Вы считаете, что Арестович будет затягивать Украину в союзное государство с Путиным?
Или уже после ухода Путина от власти?